Registo com agrado a aproximação do spectrum ao GAIA, depois deste ter sido caluniado tantas vezes aqui.

Por outro lado, registo também com interesse a vontade de debate entre marxistas do Spectrum e os libertários. Vindo de quem vem, é sinal de aproximação dos marxistas ortodoxos para perspectivas libertárias.

Mais un esforço, camaradas...

bom, convém esclarecer que as inimizades entre o spectrum e o gaia são exageradas e prendem-se com menos de meia dúzia de posts sobre assuntos que nem sequer são propriamente o eixo central das actividades de uns e outros. estou à vontade para falar disso até porque um desses posts fui eu quem o escreveu. digamos que, se há um esforço a fazer (em que sentido?nós não somos inimigos de ninguém), ele não passará na internet. e que eu saiba eles nunca responderam, o que significa que tu é que levaste esses posts ainda mais a sério que eles.

quanto a marxistas ortodoxos deixo a questão aos fundadores do blog que te podem responder ainda melhor que eu. mas nunca vi cá nenhum. devo andar a dormir.

haverá blog mais libertário do que aquele em que toda a gente fala do que quer, quando quer, como quer? ou ser-se libertário é falar só de anarquistas e ter o blog decorado com fotos de black blockers mauzões?

mais um esforço, dizes bem...

azul cueca não é cor de anarquistas mas anarquistas de cueca azul já pode ser, ou não?

é que eu..

da mesma forma que um punk sério tem as calças rasgadas nem que viva no norte da finlândia, as tuas cuecas só podem ser azuis se tiverem rotas, maria.

muito boa noticia, esperemos realmente uma melhoria em relação ao ultimo que apesar de tudo teve os seus pontos positivos e era sem duvida um local essencial para encontrar noticias e comunicados que naquela altura nao se encontravam com tanta facilidade na net...

recordo as manifs e carga policial que aconteceu na Alfandega do Porto e que teve grande repercussao no indymedia, e mesmo Genova 2001 em que seguiamos minuto a minuto os acontecimentos atraves do site

aupa companheiros

ps.quando às discussoes... bem tb as ha no indymedia uk

e no entanto tu ias lá ler... por curiosidade mórbida certamente.

Riders on the storm,

Poderiamos então inferir do teu comentário que o Gaia tem perspectivas libertárias enquanto o Spectrum é Marxista Ortodoxo?

O gaia tem organizado muitas coisas, é por isso que merece algum respeito, mas em geral tem um discurso, politico ou outro, extremamente pobre e baseado num "activismo" que retira muito mais inspiração de movimentos católicos e social-democratas que de tradições libertárias.

Já o Spectrum pode ser tudo, de reformista a imbecil, menos marxista ortodoxo, é que realmente essa é mesmo a única coisa que não é. Esta nova geração precisa de umas doses valentes de wikipedia. Primeiro o Appel é marxista-leninista e agora o Spectrum é comunista ortodoxo.

ainda um grande esforço, camaradas

Eu cá, confesso, tenho um fraquinho pelo GAIA ;)

Seu marxista ortodoxo...

"baseado num "activismo" que retira muito mais inspiração de movimentos católicos e social-democratas que de tradições libertárias."

Na mouche. Infelizmente parece que é o que "pega" melhor em Portugal. Parece-me que por cá pode ser-se "orgulhosamente só" e ninguém alinha ou então ser mais "activista" e de brandos costumes e juntar algum quórum. Conheço alguma malta que se diz anarquista no GAIA e que cede para "ter quórum para conseguir fazer alguma coisa".

Nas bicicletas, aliás, temos o mesmo problema.

ó PP, essa dos movimentos católicos e sociais-democrata (UGT?) inspirarem o GAIA é boa. E não quero estragar a celebração do regresso do indymedia, mas se for o "burburinho" do teu ppl, da rádio leonor e unipop a animar a coisa estamos bem fodidos.
Imagina a delícia, vamos poder ter tertúlias com os unipops e discussões literárias com os antipáticos no indymedia. Vai ser uma animação.

(nota bem: não sou #riders on storm (à twitter)

Pelo que deduzo da chuva de comentários o novo Indymedia é... "baseado num "activismo" que retira muito mais inspiração de movimentos católicos e social-democratas que de tradições libertárias." (sic), enquanto o antigo Indymedia era mais da tradição libertária...!!!

Ou será que não percebi bem?

Já sobre os libertários, eles são tantos... até mesmo onde não se julga encontrá-los. No fundo,é tudo uma questão de não alimentar o purismo reaccionário... e estar aberto à revolta (Camus)...

O GAIA é libertário e o spectrum é marxista ortodoxo...
De facto, lê-se com cada coisa.

Se um gajo tivesse a espera de voçes nem q fosse pra uma acção simbolica tava tudo bem fudido, bem falantes e ironicos neteiros.

Tenham lá dó de quem vem aqui para aprender, a sério. O que é isso dos movimentos católicos?!

PS. Não vale como resposta bibliografia do lenine...

tanto para dizer sobre o azul cueca. fica para quem me vir de pijama.

De acção simbólica
em acção simbóloica
enche a galinha o PAP.

Com católico, passe a liberdade momentânea pouco rigorosa historicamente, queria dizer que em grande parte das acções do Gaia está implicito o discurso de que o sistema é feito por pessoas más e que a resistência a ele é feita por pessoas boas. Ou por outras palavras, que a base do sistema é o egoismo, a avareza e o orgulho e que portanto as ferramentas para o ultrapassar são a amizade, o amor e a boa-vontade.

E concordo totalmente que não é a RL ou a unipop a agitar o que quer que seja, mas também a expressão que utilizei foi burburinho e não cacofonia.

O Pintinha Carvalhão é que a sabia toda!

PP, obrigada pela resposta, percebi perfeitamente e é muito útil para eu pensar.
Ontem fui ver o 'indymedia' - encontrei lá uma frase que é algo como (cito de memória e não vou ser fiel) "somos contra este sistema que não tolera tudo o que ainda é bonito e selvagem no mundo" (o "bonito e selvagem" fixei).
Pergunto se "ser capaz de perceber que o mundo é bonito e selvagem" é uma forma poética de dizer o mesmo. E estou de acordo - não são os 'maus' que nos lixam, mas outra coisa que deve ter um nome científico, 'estruturas' ou 'sistemas'. E se não são os 'maus' que nos lixam, não serão os 'bons' que nos libertarão (?). Mas há aqui qualquer coisa de profundamente insuficiente.

Enfim, vou continuar a ler-vos. Obrigada.

Ponham os egozinhos no lixo e unam-se, porra!

alguem me explica afinal o que é um comunista ortodoxo?

Então PP agora a sério: tens um fraquinho pelo GAIA? de ficar corado e tal? :) Eu fico corada quando te vejo :) ahahaha

eu não percebo nada de marxismos ortoxos, o que é chato...falta-me a parte histórica, aprender conceitos teóricos....e nc percebo nd qd vocês escrevem estas coisas...mas, vou apreendo...

Sim, há pessoas no GAIA anarquistas.

E sim, o GAIA gosta de cooperação, não é mt individualista! Então se eu para ir ao poço e regar um talhão e ainda recolher pimentos no dia seguinte preciso de 3 pessoas é fixe que tds concordem com a acção de colher pimentos (independentemente de querer comê-los ou não...). Mas se a questão é só ir buscar água ao poço, para depois usar em algo...não é preciso consenso (nunca sei escrever bem esta palavra!). Ou seja, há acções que precisas de consenso porque precisas de mais de uma pessoa a concretizar! Também se forem 2,3,4 pessoas não fazes a rodinha do consenso. Quando só precisas de ti para concretizar algo, não precisas de consenso (ou precisas do teu consenso). Quando queres falar em nome de um grupo também precisas de consenso...Eu acho isto básico. Agora cooperar é díficil? estar dentro de grupos grandes é díficil? Opinião de grupos unidos têm mais força que 1 indivíduo...?

Venham lá as vossas teorias...conceitos! E digam que o que eu escrevi é uma falácia, PF! :)

Mas, o que eu queria mesmo dizer...é: porque não publicas este teu artigo no indymedia? Só para testar o sistema indie!

Eu como sou toina, só agora percebi que é o Saboteur q tem fraquinho pelo GAIA :))) ihihih estava a achar estranho esta declaração do PP. Bem! ná há forma de mudar estes comentários, como: Nome em cima e comentário do mesmo em baixo? ficava mais perceptível para os mecanismos do meu cérebro..

Mudando de assunto: estes comentários do spectrum são mto popopopop...bla bla bla...Uni...

Eu tenho um fracão pelo GAIA. Depois todas as pessoas do GAIA que falam aqui do GAIA, nunca as vi em nenhuma reunião, numa acção/ actividade...E o comentário segundo "o amigo que disse"...não pega muito. Na verdade o GAIA é muito heterógeneo (por isso, criticam tanto), mas há um sentido de amizade grande (bla bla bla) e isso é muito importante para haver liberdade e respeito (aqui vem o consenso) de movimentação dentro do GAIA. Também há um grande sentido de conteúdo político-mostrar alternativa...e deve haver muita dor de cotovelo (sorry) de algumas pessoas em relação a algumas coisas que o GAIA faz "do género, "organiza-te e mostra que é possível". Agora o GAIA também "erra", ou segue estratégias erradas...Mas, é muito fácil de criticar depois de estar feito. Por isso, a lógica de os movimentos unirem-se pelo que têm em comum e não destruirem-se a eles próprios com o que não concordam, parece "la la la-poético", mas tem a sua razão. Eu não gosto de andar em carneirada e ao mesmo tempo não quero andar sozinha e acho que há espaço para todos criarmos o nosso mundo, em grupo, sozinhos...as we wish...(e não comento mais este post...só queria falar mesmo do GAIA...dos marxismos-ortodoxomus tenho pouco a dizer, não percebo, nunca os experimentei de foice na mão.berbequim também não sou pró...cotonete, polui....cera derrete com o tempo...o indymedia o tempo dirá, como será.

e o quorum, significa fazer em grupo para mim. se fazes em grupo precisas do grupo para decidir/fazer. é por isso que é um grupo. eu acho muito lógico as decisões em grupo serem decididas em grupo, porque se fossem decididas só por uma pessoa dizia-se "no GAIA há umi fascisti/autoritári de merda" que decide as tudo sozinhi em prol de um grupo...enfim...tudo serve para criticar, não é?

e o quorum, significa fazer em grupo para mim. se fazes em grupo precisas do grupo para decidir/fazer. é por isso que é um grupo. eu acho muito lógico as decisões importantes em grupo serem decididas em grupo, porque se fossem decididas só por uma pessoa dizia-se "no GAIA há umi fascisti/autoritári de merda" que decide as tudo sozinhi em prol de um grupo...além que depois tinhas uma decisão que nem todos aceitavam e enfraquecia porque não a conseguias concretizar sozinho (provavelmente).enfim...mas, tudo serve para criticar, não é? vale!

granda mar..er pimpinela! Parece-me que a palavra chave é "acção". E é engraçado que num blog dito de "extrema esquerda", "marxista ortodoxo", "libertário", num post sobre o indymedia, o assunto acabe por ser o GAIA.. porque raio é que não saem do sofá? faz muita falta a Lisboa um centro social de verdade, libertário, okupado, com corretor ortográfico para os consensos. Ou dois! tomem a cidade, reduzam o GAIA à insignificancia. Custa, né? e a tese? De todo o modo, parece-me em parte lisongeira tanta atenção,mas sinceramente seria muito mais interessante viver numa cidade em que estas divergencias não ficassem nos blogs.
Já fui a algumas reuniões do GAIA e o que mais vi foi discordia. Portanto parece-me estranho ler num blog tantas simplificações de um grupo tão pouco homogeneo. Quanto a maniqueismos, enfim..não vai ser tão dificil encontrá-los aqui,né? esses mesmo dos bons contra aos maus. Dos gaiatos que conheço, a maior parte não acredita nessa dualidade rude, portanto se fica implicita nas acções..deve ser mão divina.

Bom, bom, bom!!!
Tanta matéria-prima para processar...

Mas para simplificar, e não cair na douta ignorância de associar o GAIA aos movimentos católicos (!!!???) e sociais-democratas (!!!???) como é feito algures aí acima, podemos resumir pedagogicamente todo esta tempestade palavrosa em duas esferas mentais:

a) por um lado, os estruturalistas, marxistas mais ou menos ortodoxos, e tutti quanti que alimentam a fé em grandes ideais...

b) por outro lado, os interaccionistas, mais ou menos libertários, para os quais as pessoas são mais importantes que as estruturas e as categorias ideológicas construídas...

Na base destas premissas ( e nas constatações confirmadas nos comentários) mantém-se a clivagem referida no meu primeiro comentário, e a necessidade do Spectrum despir-se da pesada estrutura ideológica que o atolhe no mundo cibernético e molhar os pés na reinvenção do quotidiano.

Porque não basta mudar o sistema, é preciso também mudar de vida, como diziam os surrealistas mais libertários...

gostei dos posts morangos com açucar que vi aqui

Anona: Vou enfiar a capurapuça dos morangos do açucar...Mas, na verdade não posso responder porque nunca vi os Morangos com açucar. Talvez seja tenha um estilo parecido, mas não posso mesmo saber, porque n conheço os Morangos com açucar. Já ouvi falar pela rua, mas nunca prestei muita atenção.

Eu não curto muito quando dizem mal do GAIA no spectrum (quando o fizeram há uns tempos)...Mas, é mesmo muito fácil criticar como vocês fazem ;) às bolinhas, coloridos, palhaços, espigas de milho...Fiquem nas vossas tocas a comentar posts, que eu também não me espigo mais! :) Acho que não sou muito feliz a comentar posts, por isso, não o faço mais....

Como seria o espaço só com os comentadores do blog spectrum? Começariam eles a criticarem-se a eles próprios, como crítica-canibal? :)

Ups! Talvez tenha sido eu a puxar a cena do GAIA...mas, realmente vejo sempre o GAIA ali e acolá..e ontem apeteceu-me vomitar morangos! (é que é fruta fora desta época)...

Mas, já estou óptima! :)

Epá agora é que nos apanharam. Descobriram finalmente o nosso segredo mais bem escondido. Decidicmos há muitos anos (cinco) que as estruturas e as categorias ideológicas construídasas são mais importantes que as pessoas. E não abdicamos desse ponto de vista... A sério. Muito mais importantes do que as pessoas. Aliás, para as pessoas mais atentas será claro que o spectrum não é feito por pessoas mas por estruturas e categorias ideológicas construídas.
Sinceramente, só me lembro de que o GAIA existe por causa das caixas de comentários deste blog.

Gaia é uma cidade bonita. Mas não acho piada ao Presidente da Câmara. Serei marxista ortodoxo?

Pimpinela: infelizmente agora não tenho muito tempo para responder, é no entanto agradável alguém que consegue fugir ao confronto mais ou menos ácido em que facilmente caimos e que até cultivamos.

Bruno: Se não há okupas em Lisboa não por ninguém tentar. É porque é muito dificil, a única hipótese de ocupar em Lx será reencenar a situação que possibilitou que a praça de espanha durasse 7 anos. Um mayor PS e uma casa da Câmara. Claro que havia um ou dois outros detalhes mas esses já são mais subtis. Ou então entrar em acordos com proprietários. Mas para esse peditório já dei tantas vezes que quando saio do sofa não será concerteza para okupar uma casa

estou solidário com a Pinpinela. percebo a defesa sincera daquilo que é tão fácil criticar pelos de fora. (apesar de não perceber quase metade do que a pinpinela diz...).
e no geral o comentário do riders on the storm resume tudo, em absoluto.
tudo é criticavel mas o spectrum é que não. viver no casulo da análise anónima e retórica do mundo é giro, mas vazio de valor real.

Okupas ou centros socias ocupados em lx é para esquecer... as mentalidades e falta de cultura politica, a começar na população comum e passando pela policia e dirigentes camararios impede qualquer projecto duradouro do genero.
E não é só em Lisboa, veja-se no Porto onde a Casa Viva que nem sequer é uma "okupa" no sentido literal do termo (já que a casa tem uma proprietaria que que incentivou a criação do espaço) tem tido montes de problemas à custa da policia e dos vizinhos.

fazer a separação entre "achar importantes as pessoas" e "achar importantes as estruturas" é das ideias mais confusas que já li, ou melhor: é daqueleas frases que se dizem a pessoas que conhecem bem quem fala, e descodificam metade.

de resto, seria como dizer a um preso "não sais daí pelo teu pé porque achas, no fundo de ti, que o aço das grades é mais importante do que as tuas mãos"

e sim, grande retórica se poderia fazer, a partir do que acabei de dizer, sobre a "ilusão de estar preso" e a fácil auto-libertação dos que "reinventam o quotidiano", ou se reiventam nele. Não gosto da palavra 'invenção', que nasceu a par do nascimento desta coisa em que vivemos, império ou sistema.

por mim nunca fiz mais do que estar no sofá a ler; não sou do GAIA (de que quase só ouvi falar aqui) nem de nenhum partido, não sou marxista ortodoxa, não sei da vida dos okupas nem estive em manifs pela europa fora.

os vossos debates são demasiado esotéricos, e a alternativa que vou lendo é plantar umas coisas numa horta e sonhar com o estilhaçar dos bancos po se terem estilhaçado umas montras. é pouco, inacreditavelmente pouco, e isto é uma evidência, não é uma crítica.

de tudo o que aqui vi até agora o que mais apreciei foi o manifesto "Appel", que talvez seja mais fundo do que o que parece a uma primeira leitura. Cada vez gosto mais dos franceses.

pimpinela, não sei se tens razão porque não conheço as historias que vocês partilham. mas aqui gostei de te ler.

xica,

se continuares a elaborar a tua crítica a partir das evidência nunca vais precisar de nenhuma das coisas que acima citaste. um curriculum, por definição, só serve para ser exibido.

e sim, o appel é mesmo bom. haverá mais, brevemente, numa estante perto de ti.

Chuckie, posto assim claro que tens razão. Mas eu não peço curriculums nem disse que fico pelas evidências (sem prescindir delas, porque elas são eu).

Explico: encontrei por acaso o spectrum, por via dele outras coisas, como agora o indy ou a radioleonor. encontro textos como o appel (isto é, fundamentais ou de fundo) e textos sobre a 'actualidade' (brincando, as 'ciclovias' e coisas dessas - o saboteur que nao leve a mal); encontro entre vocês de vez em quando, nos comentarios e em posts, a permanente referência a 'libertarios', 'marx-orts', etc, e às diferenças tacticas a que isso conduz. não encontro tao facilmente a ponte entre os dois níveis; provavelmente para vocês, na medida em que são militantes, ou activistas, ou whatever, isso já é sabido e digerido: do mesmo modo, um velho marxista analisa uma pequena greve à luz de trinta volumes do lenine, e nada falha tudo bate certo - sabe todo o caminho que vai da crítica do hegel à melhor maneira de imprimir panfletos clandestinos. Mas nao sou um velho marxista, e o que leio é-me insuficiente.

Penso enquanto escrevo e apetece-me responder-me já - isto (vocês) não são professores de escolinha e se eu quiser pegue nos pés e comece a ir a uma reunião do Gaia ou à manif do Berlusconi Day (a essa fui) ou aos acampamentos do bloco e o resto virá por acréscimo.

Obrigada pela resposta, e vou rondar as livrarias, e a net. e este blog, claro.

" encontro entre vocês de vez em quando, nos comentarios e em posts, a permanente referência a 'libertarios', 'marx-orts', etc, e às diferenças tacticas a que isso conduz. não encontro tao facilmente a ponte entre os dois níveis; provavelmente para vocês, na medida em que são militantes, ou activistas, ou whatever, isso já é sabido e digerido: do mesmo modo"

é isto, aqui o Spectrum transforma-se tantas vezes num forum mais ou menos incompreensivel para quem está mais de fora porque muita gente que aqui vem tem um passado de militância mais ou menos semelhante e portanto daí que abundem as private jokes

Acho que devíamos fazer fórum reais, c cerveja tremoço, sol-primavera e bolo com um morango com açucar na ponta! AH sim! e um spectrum-portátil para podermos estar ao livre, se possível recarregado a sol....vento....

só se for militancia a fumar charros e beber copos, ahahahah cambada de putos mimados de lx nunca fizeram nada, e isso ve-se no q é q hoje existe

não fazer nada é escrever esse post que escreveste. tal como este que estou a escrever.

"Mas o que mais perturba, no momento, não são as arrogâncias do império, mas antes a debilidade do contra-ataque. Como uma paralisia colossal." (Appel)

Adoro citações.

Eu nem por isso.

AKAIK you've got the awnser in one!