Sabouter não percebo essa tua mania..."vem ai o papão", entre o santana ou o antonio costa em que é que muda a nossa vida? Continua tudo na mesma...mais piscina menos piscina, mais bares que fecham as duas menos bares que fechham as duas...tudo igual

Bertinoti, isso é bem verdade...

É tudo igual? Isso é que eu não percebo...

Agarrando no teu exemplo: As piscinas, por exemplo, foi uma das prioridades de Santana. Foram feitas à pressa a um preço astronómico, sem condições financeiras, técnicas ou humanas para o município as manter. Foram contratados numa primeira fase várias pessoas a recibo verde para trabalharem nelas, numa segunda fase, com a câmara já falida, foram fechadas e uma boa parte delas já não se safa a não ser com obras de recuperação que custam quase o mesmo que fazer uma piscina de raíz.

A falência financeira do municipio, a contratação pouco transparente de pessoas, o delapidar de dinheiros públicos que se reflecte depois na incapacidade de fazer investimentos ou sequer a simples manutenção do que existe (como foi o caso dos últimos tempos de carmona, com tudo parado, desde as empreitadas à simples rega dos jardins), é absolutamente indiferente para a vida quotidiana das pessoas?

Não. O Santana não é a mesma coisa que o Costa, tal como o Costa não será a mesma coisa sozinho ou condicionado por acordos à esquerda, como se comprovou neste curto mandato, aliás.

Discordo Sabouteur, o curto mandato do costa provou ´o que acontece quando alguem comete a asneira de achar possivel condicionar a politica do PS. O BE não condicionou nada, o sá fernandes acabou por ser "apanhado" para os lados do rato, e o bloco ficou mal na fotografia. Aliás, não percebo como podes achar possivel essas alianças com o PS quando, se sabe sempre o que acontece. O bloco pelo menos não poderá fazer tais alianças com o PS, visto ter sido decidido na ultima convenção que não existiria alianças com o PS.
A quem é que esta aliança interessa?? Ao socrates obviamente! E depois falas dos gastos do santana, mas não falas dos gastos do João Soares, ao mesmo tempo que o costinha também os irá fazer. Ou julgas que o costa é mais "honesto" que o snatana? Ou que se preocupa mais com as pessoas? Ele apenas ve a camara como um trapolim para voos mais altos, eu nunca votaria costa. Santana e Costa são duas faces da mesma moeda, já chega de chantagens do "vem ai o papão", esta é a tatica rasteira que o PS utiliza sempre que se encontra em apuros ou quando pensa dar-lhe jeito.

Pois eu, que nunca votei PS, votarei Costa se não houver uma coligação deste género.
É pena, mas tem de ser.

a conversa sabouteriana insere-se numa longa tradição de esquerda (à esquerda do ps) que é fundamental perceber, criticar para derrotar.

então a tese é mais ou menos a seguinte: em nome da derrota de uma mal maior -a direita ou o fascismo, de acordo com o período histórico -"os portugueses honrados" devem juntar-se. Com isto fizeram-se frentes populares, governos de esquerda com anarquistas e tudo!
Já lá vão 80 anos a fazer cedências e a achar que a grande meta é a alternativa de esquerda. para quê? O que se ganhou com essa cultura de "unidade"?

Em vez de juntar os "Portugueses honrados" que tal perceber primeiro quem está de um lado e de outro; quem quer usar a cidade e quem quer vivê-la, de que forma?

Essa unidade nunca deu frutos, enfraqueceu o potencial revolucionário do proletariado acantonado-o na defesa das piscinas.

E que tal discutir política?

Sim. E que tal discutir política? Política municipal, porque é disso que se trata aqui.

Deve-se andar a investir em piscinas públicas em Lisboa? Deve-se continuar a contratar "recibos verdes" sem concurso público? Deve-se entregar a recolha do lixo a empresas privadas? Deve-se dificultar e condicionar o uso de automóveis privados na cidade? Deve-se criar mais lugares de estacionamento ou mais ciclovias? A entrada do Castelo de S. Jorge deve ser paga? Deve-se contratar novamente o Diogo Infante para programar no Maria Matos? Concessionar a S. Luis ao La Féria? A EMEL deve ser extinta? Se sim, quem vai gerir os parquímetros? A reabilitação de edificios pode ser só deixar a fachada? Alarga-se novamente os horários do Bairro Alto? Faz sentido 25% de fogos a custos controlados nas novas construções? PAra a Câmara comprar ou para particulares? Etc, etc, etc...

Eu gosto desta petição e gostei de ver o Sá Fernandes hoje na apresentação da petição (via TV). A política faz-se em muitos palcos, com muitos actores e em momentos e intensidades diferentes. Caros bertinoti e paradise:dizer que se recusa a política que há em torno da cml em nome de uma clarificação de posições não me parece muito avisado nesta altura...
digo eu ;)

Quem quiser assinar ou ler a petição:

http://www.petitiononline.com/porlx/petition.html

Quem diria...a malta do spectrum ( ou alguma)a apoiar o antonio costa e por conseguinte o PS para a camara de Lisboa...o mundo dá cada volta que até o PS pode voltar a ser uma partido da esquerda com o antonio costa como candidato.

podes crer Bertinoti.

as vezes lembro-me que o Durao Barroso tambem ja foi Maoista. nunca digas nunca.

Pois: isso do Durão, curiosamente, acontece muito com a esquerdalhada. Nomeadamente naquela que gosta de apontar nos outros camaradas os desvios de direita e fazer progonósticos sobre quem se vai passar para o outro lado da barricada...

Cheira-me que, na minha tradição politica, acontece bastante menos (pelo menos há essa ideia, nunca tive jeito para "comissão de controlo de quadros"). Quer o hábito de ir para a comissão europeia, quer a vocação para "guardião do templo".

Era necessário e urgente- até pela brutal crise capitalista que se abate sobre os trabalhadores- que houvesse um programa politico revolucionário dos explorados contra o capitalismo. Não havendo este programa estamos condenados a discutir conjunturas, eleições, politica de alianças com a burguesia tendo como base o "mal menor". Isso não nos leva a lado nenhum.
Não sou sectário, defendo uma táctica ampla contra a burguesia, mas com demarcação de campos: de um lado os explorados, do outro os exploradores. Em que campo está o António Costa?

Manuel Monteiro

o que dizer mais? é mesmo a esta questão do manuel monteiro que devias responder sabotuer. fico a aguardar?

Meus amigos, vcs estão todos enganados. Devemos e de forma perfeitamente extraordinária (isto do votar as pessoas não se devem habituar) votar Santana. Eu próprio considero a hipótese de me recensear, votar Santana, e prontamente rasgar o cartão nas caras da autoridade democrática E isto porquê? Ao contrário de vozes menos avisadas (tipo esse Bertoluci ou o que é) que consideram Santana e Costa "a mesma coisa" eu (e o povo dar-me-á razão) nós portanto, verificamos a imensa diferença entre os dois. Santana, é mais do que político, é artista! Com Santana a CML pode efectivamente transformar-se num gigantesco trampolim. Quem é que deu a reforma ao pacheco? Quem é que num gesto perfeitamente sadio e inédito pagou a dobrar aos serviços da câmara só porque ele era o presidente? Quem como ele destabilizou o governo e o estado com manobras na secretaria que o colocaram à frente da nação? No tempo do Santana 1º ministro ainda fumava antes do café.

Vamos ser claros: no processo de compostagem a que se submetem inevitavelmente as instituições capitalistas, que se deseja concluído para que do estrume brote a erva, vamos atacar e desconsiderar companheiros como o Santana que no seu delírio artístico muito tem contribuído para o avanço da compostagem. Sem Santana vai demorar muito mais tempo. Há que favorecer as condições do caos. O Santana é bom, generoso, distribui mais ou menos a todos. É divertido.

NÃO SEJAM ANARQUISTAS
VOTEM SANTANA !!

almeja a história e tudo fará

"de um lado os explorados, do outro os exploradores. Em que campo está o António Costa?"

Desculpem lá, mas isto é o grau zero da política. Ou melhor, é a anti-política, quase uma manifestação de esquizofrenia. De um lado isto, do outro aquilo? Apetece.me dizer para verem menos futebol, pá.

A questão, mais do que de lado estará costa, este ou outro, será o que é discutir politica?

1. É discutir a gestão do existente (como dizia o saboteur no elenco de questões municipais)

ou

2. É discutir o superar desse existente (como pergunta o Paradise Café)

eu não desprezando totalmente uma das respotas tenho a maioria das minhas fichas atrás da outra.

Pois... estou com o Renegade. Esse tipo de questões nem sequer me interpelam.

O António Costa representará os interesses dos exploradores em Lisboa? E, já agora, o Ruben, o Fazenda e a Roseta, os dos explorados? Bem, o que digo é para vermos então quais são as divergências programáticas incociliáveis entre as várias forças...

Na verdade eu e o Pardise Café temos uma divergência política de fundo: Eu acho que a luta de classes passa também pelo aparelho de estado e que pode ser util ao Movimento (à Revolução) ter malta fixe em lugares chave e espalhada por todo o aparelho da Administração.

Não acho que o Estado seja neutro, bem pelo contrário, o meu dia-a-dia mostra-me bem que não é e mostra-me a importancia de ter na mão alavancas do poder da administração. Quando na vespera da manif em que estive com o PP em Barcelona, o ministro da administração interna (?) mandou o chefe da polícia para casa, isso deu uma força maior às pessoas que se manifestavam contra a policia e a violencia policial. Quando um vereador decide fazer o orçamento do seu pelouro de forma participada com os técnicos dos seus serviços, está também a contribuir de alguma forma para um Movimento mais amplo, e quando ele isenta de taxas uma festa do Movimento, idem... e por aí fora... Ainda hoje, pelo que ouvi, o Bloco conseguiu aprovar finalmente no parlamento o fim do sigilo bancário. É um contributo para o Movimento...

Creio que no entanto, estas diferenças políticas não nos incompatibilizam. O Louçã faz o que tem a fazer no Parlamento e no Partido; o Ruben na vereação da CML; outros camaradas estarão em outros cargos da Administração, com mais ou menos poder; eu a partir de outubro, provavelmente na papelaria do meu Pai, na ATTAC e a escrever em blogs; Pardise Café com as suas publicações e activismos e todos nós estamos no fundo a contribuir de alguma forma pela emancipação da classe trabalhadora...

Agora, volto ao início: 1. É mau se Santana ganhar a CML: Um retrocesso para o povo de lisboa e para o tal Movimento. 2. É mau se Costa ganhar sózinho as eleições (se bem que claramente melhor do que se santana ganhar). Era bom amarra-lo a acordos pré-eleitorais e evitar a pressão do "voto útil". Isto é: não defendo uma aliança para "um mal menor", como diz o camarada manuel monteiro. Pelo contrário, na minha perspectiva é uma aliança para um bem maior, cujo o único inconveniente parece ser - como disse o Chparro do PCP - "o povo não compreender como é que nós estamos contra o PS no plano nacional e convergimos no municipio de Lisboa". Ou seja: um inconveninete mais do âmbito comunicacional do que outra coisa...

"pode ser util ao Movimento (à Revolução) ter malta fixe em lugares chave e espalhada por todo o aparelho da Administração."
Malta fixe o Costa? Sinceramente, qual é a tua paranoia em relação ao Santana, mas acreditas mesmo que o Costa é diferente? É mais competente? É isso? Mais sério? É que faço um esforço ara tentar perceber essa tua posição saboutuer, mas não consigo compreender.É melhor o Costa ganhar dizes, ele está há dois anos na camara e com o Grande Zé Sá Fernandes, e a minha vida não mudou nada.
E não me venhas com a conversa dos jardins e dos quisoques, que não é isso que proecupa os trabalhadores lisboetas, isso interessa principalmente quem tem vida que lhe permita desfrutar dos mesmos. Com isto, não digo que as requalificações dos jardins não sejam um aspecto positivo, mas mobilizar a votar PS por causa disso é que me parece no minimo assustador, eu quero que o PS desapareça e deixe de parecer aos olhos dos trabalhadores um partido de esquerda.
Com estes apelos só reforças o contrario da destruição do PS, apenas acalentas as esperanças e ilusões que afinal o PS ainda é de esquerda...

bertinoti, acho tudo isso confuso...
malta fixe acho que se referia a malta que vai fazendo coisas fixes. o Sá Fernandes, apesar dos ódios que foi ganhando e das coisas más que fez, para mim faz parte deste lote. E não é um gajo nada "revolucionário", se calhar antes pelo contrário.
A tua vida não mudou nada. Mas não será isso esperar demais? Outras coisas mudaram: olha por exemplo os recibos verdes que passaram a ter contratos de trabalho na CML, mesmo em regime de sanemaneto financeiro - vai perguntar-lhes se a vida deles não mudou nada. Em câmaras lideradas pelas forças "fixes" não vi nada de semelhante acontecer, e acredito que saibas que todas usam o trabalho a recibo verde e outras manigâncias às dezenas/centenas.
Quanto aos trabalhadores lisboetas, não vejo em que é que o saboteur está a apelar ao voto no PS. Nem vejo em que é que a petição lançada apela ao voto no PS. Pelo contrário, até combate a dinâmica do voto "útil" no PS em Lisboa em nome de algo maior.
Apenas me parece que é preciso saber distinguir planos e terrenos de luta. Hoje e agora, Lisboa saía a ganhar se aquela gente fosse capaz de construir qq coisa e barrasse caminho ao Santana. É óbvio q o PS não é de esquerda. Mas é com gente do PS que os pequenos passos têm que ser dados, quando é possível dá-los. Quando é perspectivável dá-los. A alternativa, neste caso, é a guerra de facções (roseta, be, pcp) perfeitamente inútil.

Faz diferença ter numa EPUL uma Santanete que está hoje a responder em tribunal por se ter atribuido prémios a ela própria ou estar um Capitão de Abril. Faz diferença estar no tráfego alguém com sensibilidade para as questões da mobilidade e para os problemas ambientais relacionados com os automóveis, ou estar um gajo que só vê é túneis e grandes viadutos

Metam mas é o PP na câmara, vão ver que até legalizam o estacionamento em cima dos passeios!

geme o repolho triste e solitário...

Caro Specrum,

Vimos informar que poderá visitar o blogue

esquerdaparalisboa@blogspot.com

onde são bem vindos os vossos comentários.
Adicionámos um link para o vosso blogue e iremos fazer um post com a vossa posição (saboteur)

Isto, se não tiverem nasa a opor, claro

Armandina Maia

http://yobibyte.iespana.es